#105 Auf den Spuren Galileos: Italien-Gruppenreise mit Dr. Peter Habison

00:00:00: Schwingen dieser Lampe, so einer Öllampe im Dom beobachtet haben und daraus die Bettelgesetze abgeleitet haben.

00:00:09: Ähnliche Lampen findet man heute noch im Dom bzw dann eigentlich im Camposanto der auch gleich daneben

00:00:16: liegt.

00:00:17: das ist

00:00:18: der ehemalige Alte Friedhof.

00:00:19: Also es ist eine Vielzahl an faszinierenden Dingen und wir steigen auch auf den Turm hinauf und blicken über Pisa und in die Umgebung.

00:00:29: Pisas

00:00:30: war fast bis zu mir.

00:00:33: Herzlich willkommen zum Windrose Luxus Reisen Podcast, mein Name ist Dominik Hoffmann und ich bin verbunden mit Luxusreisen Experientin Nara und unserem heutigen Gast dem Astronomen Dr.

00:00:43: Peter Habison!

00:00:45: Hallo Lara, grüß dich!

00:00:46: Hallo in die Runde!

00:00:47: Hallo Herr Habison, schönen guten Tag?

00:00:49: Ja hallo ebenfalls in der Runde.

00:00:51: hallo Hallo,

00:00:52: grüße Sie alles Liebe nach Wien.

00:00:55: Schön dass sie uns zugeschaltet sind.

00:00:57: in unserer heutigen Folge reisen wir durch das Herz Italiens.

00:01:00: eine ganz wunderbare windrose Gruppenreise.

00:01:03: wie ich finde Ich habe mir das online schon alles angeschaut ist natürlich bei Windrose auf der Website abrufbar und ich glaube da gehen wir auf die Spuren des größten Wissenschaftlers eines der größten Wissenschafters, der Geschichte.

00:01:17: Und wir werden lernen wo Galileo unter anderem gewirkt hat und was ihm natürlich auch zugeschrieben wird.

00:01:23: das wird glaube ich hochgradig spannend für uns unsere Zuhörer.

00:01:27: Herr Habison welche Rolle spielte und spielt Galileo in ihrer Arbeit als Astronom?

00:01:33: Also Galileo-Galile ist eine ganz bedeutende wissenschaftspersönlichkeit.

00:01:40: In der Astronomie aber auch in der Physik erlebt er einer Zeitenwende, der kopernikanischen Wende.

00:01:47: Vom Weltbild des Copernicus sozusagen oder eigentlich vom Weltbild das Ptolemius und also von dem geozentrischen Weltbild ins helioceltrische Weltbild.

00:02:03: Und das macht ihn natürlich so besonders dass er an dieser Zeitenwände eigentlich lebt.

00:02:08: Für mich persönlich ist Galilei auch deswegen interessant, weil ich mich auch viel mit Wissenschaftsgeschichte beschäftigt habe und beschäftige.

00:02:18: Und ja da ist Galilee einfach eine Persönlichkeit auf dessen Spuren es sich auszahlt zu reisen.

00:02:26: Ja ich glaube Lara das ist für uns schon irgendwie so interessant gerade wenn man weiß Sterne Planeten Galaxien Kometen, irgendwie das was ja so alles dann auch erforscht wird der Astronomie.

00:02:40: Das hat ja irgendwie dann auch immer etwas mit Reisen zu tun oder?

00:02:43: Lara finde ich also gerade so wenn wir schon über hundert Folgen und wenn wir zurückblicken und dann egal wo wir sind zum Beispiel Safari machen irgendwo in Afrika Und dann kommt ihr eigentlich jedes mal Schau mal wenn du da liegst oder dann schaust Du hoch und siehst den Sternenhimmel Oder irgendwie ist es doch das kribbelt findest du auch.

00:03:01: Na, unbedingt.

00:03:02: Das ist ja ein ganz magischer Moment jedes Mal und ich finde auch egal wo auf der Welt man sich gerade befindet Und nicht umsonst ist Astro-Tourismus mittlerweile wirklich eine große Sache.

00:03:13: Ich hatte ja grade das große Glück beim Uluru in Australien zu stehen und ich kann dir sagen so einen Sternenhimmel habe selbst ich noch nicht gesehen weil da ja wirklich Null Lichtverschmutzung ist.

00:03:24: Ja und von daher es ist ein Ein ganz magisches Thema in dass man immer wieder gerne eintaucht.

00:03:30: magische Orte wie Reisen heute oder sind in Italien.

00:03:32: Herr Habison, wenn Sie Sterne sehen hochschauen egal wo sie sind ob in Wien oder auf Reisen macht das mit Ihnen auch noch was?

00:03:40: Schauen Sie vielleicht sogar anders hin als jetzt die Lara und ich oder genauso?

00:03:46: Also Ich bin doch immer beeindruckt vom wunderschönen Sternenhimmel Auch wenn ich das beruflich schon viele Jahre mache.

00:03:55: Natürlich ein Sternenhimmel der Fantastisch ist ohne Lichtverschmutzung, es natürlich immer was anderes als in einer Großstadt.

00:04:02: Wenn man aber daran denkt dass Galilei vor vierhundert Jahren einen ganz anderen Blick auf den Himmel hatte weil die Lichtversmutzungen, die wir heute haben, hatte Galilei natürlich nicht und dadurch ist er ihm auch gelungen mit seinem kleinen Fernrohr das er damals als Erster zusammen gebaut hat und als Erste an dem Himmel gerichtet Dinge zu sehen, die man heute zwar auch noch zum Teil sehen kann.

00:04:31: Aber aus einer Stadt wenn man will heraus und diese ersten Beobachtungen die Galilei hier gemacht hat sind schon sehr berühmt geworden nämlich diese Entdeckungen von den Jupiter-Monten, die heute eben nach ihm die Galileischen Jupiter-Monte genannt werden.

00:04:50: Diese Beobachtungen hat er aus seinem Garten in Padua gemacht, mitten in der Stadt wenn man so zu sagen will.

00:04:57: Ja Wahnsinn und da geht es ja dann auch los.

00:04:59: also wenn wir einschauchen diese besondere Reise ersten Tag Ankunft in Venedig und dann geht sofort nach Padua?

00:05:07: Genau es geht gleich nach Padwa.

00:05:10: Wir starten in Padwa denn Padwa hat ja auch zur Venedik gehört damals.

00:05:19: Padua ist eine ganz besondere Stadt, finde ich.

00:05:24: Sie ist auch eine ganz große Universität statt.

00:05:28: Ganz viele junge Leute im Padua.

00:05:31: Das heißt es bewegt sich dort sehr viel und jedes Mal wenn man in Padua unterwegs ist sieht man wie gesagt Studentinnen und Studenten Professorinnen und Professoren.

00:05:42: und wir besuchen diese wirklich berühmte Universität den Palazzo Bo in Padua und sehen dort eine ganze Reihe von spannenden Dingen, die mit Galilei verbunden sind.

00:05:55: Denn Galilei hat gesagt, wir dann vom Padua weg gingen, dass er im Padua das schönste Zeit eigentlich seines Lebens hatte.

00:06:05: Und im Paduar hat er wie gesagt ganz große Dinge entdeckt.

00:06:10: eben diese berühmten Jupiter-Monde hat er in Padua entdeckt und das war so eine astronomische Zeit von Galilei.

00:06:20: Also, Padua ist ein wirklich ganz, ganz besonderer Ort.

00:06:25: Wir erleben auch noch die sogenannte Las Becula.

00:06:28: Das ist die etwas jüngere Sternwart.

00:06:32: Es ist immer noch ein altes astronomisches Observatorium aber etwas nach Galileis' Zeit die einen wunderschönen Blick über ganz Padoa bietet, wenn man ganz nach oben steigt auf den Turm.

00:06:45: Aber was wir über Galilei lernen oder sehen ist vor allem sein Leerstuhl.

00:06:54: Das ist ein Holz- und Brettervollschlag, wenn Man den sieht.

00:06:58: Denkt man sich, was das ist?

00:07:00: Und da erfahren wir dass dieser Leerstohl von seinen Studentinnen und Studenten gezimmert wurde.

00:07:10: Ein Geschenk

00:07:13: sozusagen, wobei man eigentlich sagen muss es waren damals nur Studenten und für die Frauen war das damals

00:07:25: noch

00:07:25: ganz schwierig an der Universität.

00:07:28: Das hat sich ja zum Glück geändert, sodass das jetzt für alle offen ist.

00:07:34: Total spannend!

00:07:35: Ich bin in Padua noch nicht gewesen.

00:07:37: Ich war zwar als Münchner natürlich schon häufiger auch mal in Italien und in Venedig.

00:07:41: Das liegt ja relativ nah aber ich muss natürlich direkt erstes Learning dann auch einmal nach Padua.

00:07:49: Und für mich hat Padua ein zweites astronomisches Highlight.

00:07:51: Ja?

00:07:52: Das ist die berühmte Arena-Kabela Die Cabella della Scroenghi.

00:07:57: Und diese Kapelle wurde von Jotto di Bondone ausgemalt und da befindet sich eine ganz, ganz berühmter Teil über den Stern vom Betlehem.

00:08:12: Die erste Darstellung des Sterns vom Betlehem als Komet, den wir ja auch heutzutage über der Grippe steht, hatte immer ein Komet!

00:08:25: Es war eigentlich ein Stern.

00:08:30: Jotto de Bondone hat den hellischen Kometen gesehen, der hieß damals noch nicht hellische Komete aber diesen Kometten eben.

00:08:37: und dieser Komet er hat ihn so fasziniert dass er den im Freskenzyklus der Kapelle über die Grippe gemalt hat.

00:08:49: Und seither Der Komet über der Grippe oder das Stern, Eiskomet über die Grippe durchgesetzt.

00:08:58: Das ist der Grund warum wir heute eigentlich da immer so einen Kometen drüber sehen.

00:09:04: Faszinierend!

00:09:05: Das wusste ich tatsächlich nicht.

00:09:07: Wahnsinn!

00:09:09: Das wissen wenige würde ich jetzt mal behaupten.

00:09:12: und dann... wird man direkt erleuchtet auf der, schon am ersten Tag oder am zweiten Tag.

00:09:17: Ist das auch ein Teil ihres Vortrags?

00:09:18: Sie halten ja dann an den Standorten ja dann auch Vorträge.

00:09:23: Das ist richtig, oder?

00:09:24: Genau!

00:09:24: Also ich habe eine Serie von vier bis fünf Vorlesungen während der Reise die wir machen an den meisten seinen Vormittag.

00:09:34: Ich starte mit einem Einstieg zum Thema Ptolemyos contra Copernicus.

00:09:41: Wir versuchen zu verstehen, wie das astronomische Weltbild entstanden ist und wie es sich geändert hat eben im Zuge dieser kopernikanischen Wende.

00:09:51: Dann erzähle ich was über Galilei als den Gründer der modernen Physik.

00:09:56: Wir nennen nämlich Galilei wirklich den Gründe unserer modernen Experimentalphysik.

00:10:02: Galilei hat wirklich begonnen Experimente zu machen wieso wir das machen und wie wir es machen müssen.

00:10:13: Und dann kommt seine astronomische Zeit, also sein Fernrohr die Beobachtungen dass ihr das Fernroher damals zusammen gebaut hat.

00:10:22: er hat's ja nicht entdeckt aber er hat also aus den Niederlanden erfahren dass es sowas gibt und hat sich linsen eine Liste wo er seinen Assistenten aufgetragen hat was einzukaufen auf dem Markt Und da finden sich alle möglichen Dinge darunter, unter anderem aber auch die Utizilien, die er gebraucht hat für das Entferno.

00:10:44: Das hat er dann zusammengebaut und eben hinten wo er geholt hat in seinem Garten, die Sterne beobachtet vor allem den Jupiter oder der Mond

00:10:54: usw.,

00:10:55: also ganz eine tolle Geschichte muss man sagen.

00:11:00: Dann geht es natürlich weiter.

00:11:02: Galilei ging danach nach Florenz wurde stark gefördert von den Medici, der herrschenden Familie in Florenz.

00:11:16: Und da hatte er große Triumphen gefeiert aber es ging nicht ganz so weiter.

00:11:23: Er hat ja dann wie wir alle wissen auch da große Schwierigkeiten mit der Kirche und das kam dann später einmal also sind doch viele Jahre später ist recht alt geworden.

00:11:35: zum Prozess gegen ihn, dieser berühmte Prozess.

00:11:39: Gegen den Dialog.

00:11:41: aber wir lernen da auch wie viel er selbst dazu beigetragen hat nämlich er war keiner einfacher Mensch.

00:11:49: Er hat sicherlich sich auch der einige selbst zuzuschreiben gehabt dass es so gekommen ist wie es dann los endlich kann und diese Themen die beschäftigen uns dann wirklich auch ein bisschen intensiver ... in einem Gespräch, im Vorlesung und in Diskussion.

00:12:08: Und dann ja auch in Florenz.

00:12:09: ne?

00:12:09: Weil ihr seid ja dann auch in Florenz ich glaube das vierte fünfte Tag meine ich... ...und unsere andere mir auch besucht ist Galileo-Museums oder noch weitere.

00:12:20: Und es nicht sogar auch das Grab von Galileo

00:12:24: in Flurenz?

00:12:25: Ja natürlich!

00:12:27: Also Florenze ist dann sicherlich ein Highlight Ein Highlight, wo er gelebt hat und auch gestorben ist.

00:12:36: Ein bisschen außerhalb von Florence in Algetri in seiner damaligen Villa hatte er ja noch neun Jahre im Hausarrest verbracht.

00:12:46: aber Florence ist das Schwerpunkt muss man eigentlich sagen.

00:12:51: In dieser Zeit hat er sich dann viel mit Physik beschäftigt Aber auch eben mit dem berühmten Dialog.

00:13:02: Und dieser Dialog, das heißt der Dialog für die beiden Weltsysteme, also gemeint ist das ptolemische Weltssystem, also das geozentrische und das kopernikanische Weltesystem, also dass heliozentrisches.

00:13:16: Und diese Weltsysteme gegeneinander wiegt er ab und am Ende des Tages entscheidet, dass sich für das Kopernikarnische also das neue Wildsystem.

00:13:28: Und da gibt es natürlich dann in Florenz ganz viel zu sehen.

00:13:34: Also im Museum die Galilei Museum sieht man dann seine Fernrohre.

00:13:40: Wie sieht man eine ganze Reihe von Dinge mit denen er gewirkt und gearbeitet hat?

00:13:46: Es wird auch erklärt wie er die Themen des freien Falls gefunden hat usw.

00:13:53: Und ja, natürlich ist auch in Florentz begraben.

00:14:01: In der Kirche Santa Croce ist ja berühmt für die berühmten Gräber wo nicht nur Galilei zu finden ist und Und das besuchen wir auch.

00:14:16: Es gibt einen astronomischen Turm, beziehungsweise eine Laspecula und dort gibt es eine sogenannte Tribuna di Galilei.

00:14:24: Das ist eigentlich eine Ruhmeshalle die dann erst viel später natürlich an gefertigt wurde weil die Galilei natürlich hier begraben wurde.

00:14:40: ganz hinten in der letzten Ecke eigentlich außerhalb der Kirche begraben, weil er ja den Konflikt mit der Kirchen hatte.

00:14:47: Und erst fand fast hundert Jahre später wurde er dort hingelegt wo das heutige Grab ist und da hat man ihm gleich noch ein paar einen Finger entnommen Oja, oja.

00:15:05: Aber die Dinge kann man dann sehen.

00:15:06: Das sieht man im Museum... Ist ein

00:15:07: bisschen astronomischer?

00:15:08: Ich sag mal das ist so wissenschaftliche Religion!

00:15:11: Ja ja und sie sind dann im Museum auch ausgestellt in Florenz oder...?

00:15:17: Ja also der Finger des Meisters sage ich, der ist ausgestellt im Museum in Florenze Ein Wirbel von ihm.

00:15:28: den findet man in Padua An der Universität.

00:15:31: Und an seinem Geburtsort, da geht es ja dann auch noch hin?

00:15:34: Am nächsten Tag such ich das Lese hier im Reiseverlauf und das ist ja dann Pisa!

00:15:37: Da war er ja auch an der Universität und hat gelernt.

00:15:40: Genau, genau, Pisa... Das war eigentlich seinen Startpunkt nicht.

00:15:45: Also er ist Pisana, er kommt aus Pisa seine Familie kommt aus pisa.

00:15:50: Im Rahmen der Reise gehen wir am Schluss hin aber das macht nichts.

00:15:55: man sieht dann doch auf diesem Campo Santo und auf dieser Piazza de Miracoleso, wie dieser Platz heißt.

00:16:05: Natürlich ganz viele Dinge sehr eng vom Baptisterium über den Dom natürlich bis hin zum Schiffenturm.

00:16:13: aber wir gehen auch an die Universität und sehen dort natürlich wieder eine Statue von ihm und lernen ein bisschen etwas wie an der Universität in Pisa.

00:16:23: als junger Astronom oder als Junger Wissenschaft glatätig war, weil von Pisa ist er dann eben nach Padua gegangen oder hat dann die Anstellung in Padua bekommen.

00:16:36: Aber Pisa is insofern ganz berühmt, weil da gibt es ja auch noch diese Legende vom schiefen Turm und dass er dort die Fallgesetze gefunden hätte, indem man Sachen von dem Turm herunterfallen hätte lassen.

00:16:48: Wir wissen das ist durch nichts belegt.

00:16:52: Wir wissen, dass er das an einer schiefen Ebene gemacht hat.

00:16:54: Das er die Linke sozusagen von einer schiefen Ebene herunterrollen lassen.

00:16:58: und das zweite was auch mit Pisa verbunden ist diese berühmte Lampe im Dom.

00:17:04: Denn Galilei soll angeblich und es natürlich auch ein bisschen eine Legende das Schwingern dieser Lampe zu einer Öllampe im Dome beobachtet haben Und daraus die Bettelgesetze abgeleitet haben.

00:17:21: ähnliche Lampen findet man heute noch im Dom beziehungsweise dann eigentlich in Camposanto, der auch gleich daneben liegt.

00:17:28: Das ist da ehemalige alte Friedhof.

00:17:31: also es ist eine Vielzahl an faszinierenden Dingen und wir steigen auch auf den Turm hinauf und blicken über Pisa und in die Umgebung Pisas fast bis zum Meer.

00:17:44: Ich finde das ganz schön ehrlich gesagt, dass Pisa da eingebunden ist.

00:17:47: Weil ich finde Pisa und insbesondere der Campo Santo sind irgendwie so... Das sind für mich so hidden Jams.

00:17:54: So Sachen die von vielen Menschen übersehen werden.

00:17:56: Dabei ist es wahnsinnig lohnenswert, da mal lang zu gehen.

00:17:59: Ich weiß noch wie ich da das erste Mal lang ging Und diese ganzen die Grabplatten angestaunt habe wenn man sich die übersetzt hat.

00:18:04: Da liegen meineswissens auch die Söhne von Kaiser Octavian.

00:18:09: total spannend sich da einfach mal ein bisschen aufzuhalten.

00:18:12: Von daher finde ich es sehr schön, dass das in diese Reise eingebunden

00:18:15: ist.".

00:18:16: Ja wir denken, das passt natürlich wunderbar dazu und in der Reise gibt's dann auch immer noch neben den astronomischen Schwerpunkten, auch gastronomische Schwerpunkte.

00:18:33: Und da muss ich aber sagen ja, da ist mein Highlight der Bologna Bologna, es gibt ja diese drei Aussprüche.

00:18:45: La Grassa, la Dotta, la Rossa nicht?

00:18:47: Also die dicke, die gelehrte und die rote.

00:18:52: Und ja, die dickey ist klar da geht's ums Essen.

00:18:56: Bolognia hat die älteste Universität Europas also la dotta, die gelehrte.

00:19:02: Und Last but not least eben die rute weil wenn man durch Bolognia geht dann weiß man warum durch die Steine und durch die Farbe der Stadt.

00:19:14: Und die Türme!

00:19:15: Es gibt noch ein paar Türme, die übergeblieben sind aus dem Mittelalter.

00:19:25: Obwohl Galilei nicht in Bologna tätig war, er hätte gerne eine Anstellung, eine Professur gehabt, die hat aber nicht bekommen.

00:19:36: Also ist es manchmal?

00:19:39: Ich hab jetzt gedacht, wir gehen jetzt auch noch kulinarisch auf dann auch noch ein paar toskanische Highlights ein.

00:19:46: Also Trüffel zum Beispiel würde mir jetzt noch einfallen.

00:19:49: Es gibt so leckere... ...Trüffelpasta oder ähnliches?

00:19:53: Oder was würden Sie da oder was essen Sie denn da ganz gerne?

00:19:57: Ja

00:19:58: also ich liebe Trüffer muss ich wirklich sagen.

00:20:02: und die Reise schließt ab mit einem Mit einem Tag in der Toskana.

00:20:10: wir fahren nach Volterra.

00:20:13: Und Volterras liegt so, dass man bei gutem Wetter wirklich bis ans Meer sieht.

00:20:22: Also ich hatte es vor diesen Reisen noch gar nicht gekannt und da habe ich mich verliebt in diesem kleinen Ort, der ist recht windig und liegt recht hoch Aber da kann man durch die kleinen Gassen gehen und ein bisschen das eine oder andere ausprobieren.

00:20:40: Und dann haben wir meistens das noch irgendwie verbunden mit einem Essen, dass mit Trüffeln verbunden ist.

00:20:50: Das passt einfach fantastisch hinein in die gastronomische Szene der Tuscana.

00:21:01: Da schließen wir dann auch ab.

00:21:03: Da gibt es dann den gemeinsamen Abschluss dieser gastronomisch-astro-bescheidigen...

00:21:10: Sehr gut, schöner Abschluss!

00:21:11: Könnten wir uns auch vorstellen, Nara?

00:21:13: Sind wir

00:21:13: dabei?!

00:21:13: Ja

00:21:14: also vor allen Dingen bei Trüffel bin ich immer dabei.

00:21:16: von daher ja wohl ich bin jetzt schon nicht.

00:21:20: Sehr gut und sind ja meistens so zehn zehn bis fünfzehn Teilnehmer sind ja meistens dabei.

00:21:27: Und da kann man natürlich auch bei Windrose dann, auch wenn man uns jetzt nicht durchgehört hat sagen und schauen würde ich gerne mitmachen das gefällt mir was der Habison jetzt erzählt hat und dann ist man herzlich eingeladen diese Reise mitzumachen.

00:21:41: Ja dass vielleicht an dieser Stelle auch noch gesagt Vielen Dank Herr Habisson, dass sie uns das alles so beigebracht haben.

00:21:48: Nicht nur eine Genussreise sondern auch eine Bildungsreise also eine Kombi könnte man sagen.

00:21:52: Genau Genau, kann man durchaus sagen.

00:21:54: es ist eine genussvolle Studienreise in die Welt der Astronomie aber auch noch zusätzlicher Gastronomie.

00:22:03: Da machen wir weniger Studien, da genießen

00:22:07: wir.

00:22:07: Das weniger Lehre mehr Praxis bei der Gastronomie.

00:22:12: Sehr gut!

00:22:13: Ich packe den Link für diese Reise in Die Show Notes und dann ja alle herzlich eingeladen da sich zu melden.

00:22:19: weitere Informationen gibt es natürlich auch jederzeit dann bei den Windrose-Kolleginnen und Kollegen.

00:22:25: Das ist die Adresse podcastetwindrose.de, könnt ihr euch gerne melden!

00:22:30: Da habe ich so ein viel vielen Dank hat sehr viel Spaß gemacht und ich sage mal alles Liebe ja?

00:22:35: Vielen dank!

00:22:36: Ja vielen herzlichen Dank und alles Gute und ich hoffe dass wir noch interessierte Reisende gewinnen können.

00:22:45: das glaube ich.

00:22:47: Lara und ich sind ja auf jeden Fall dabei.

00:22:48: Mit Lara, du kommst jetzt...

00:22:49: Aber hallo!

00:22:50: Also das waren viele spannende Dinge von denen ich vorher viele nicht wusste.

00:22:54: Ich hab grad schon wieder richtig Lust auf Italien.

00:22:55: Ja und ich habe auch schon wieder Hunger.

00:22:57: Sehr gut!

00:22:57: Vielen vielen Dank!

00:22:58: Alles Liebe!

00:22:59: Tschüss!

00:23:00: Danke, tschüss!

00:23:01: Wiedersehen.